Μαθήματα από την κρίση του
Covid 19 για την κλιματική αλλαγή. Συνέντευξη με τον Κλιματολόγο Jean Jouzel

Ιωάννα Ντίνου: Από το Ενημερωτικό και Εκπαιδευτικό blog του Γραφείου Περιβαλλοντικής Εκπαίδευσης της Δ Δ Γ’ Αθήνας (2012-2022)

Ένα χρόνο μετά την έναρξη της υγειονομικής κρίσης εξ αιτίας του Covid 19 , είναι δυνατόν να γίνει σύνδεση μεταξύ της πανδημίας και της κλιματικής αλλαγής; Τι μπορούμε να μάθουμε από αυτήν την κρίση προκειμένου να καταπολεμήσουμε αποτελεσματικότερα τη μεγαλύτερη πρόκληση που αντιμετωπίζει η ανθρωπότητα, αυτή της υπερθέρμανσης του πλανήτη; Ο κλιματολόγος Jean Jouzel πήρε το χρόνο να μοιραστεί μαζί μας τις σκέψεις του σε αυτήν τη συνέντευξη.

Πρώτα απ ‘όλα, είναι δυνατόν να κάνουμε ένα παρραλληλισμό  μεταξύ της καταπολέμησης της πανδημίας του κοροναϊού και του αγώνα κατά της υπερθέρμανσης του πλανήτη;

Πριν κάνουμε έναν παρραλληλισμό   μεταξύ των δύο κρίσεων, πρέπει να κατανοήσουμε τις ομοιότητες στις αιτίες τους. Παρόλο που δεν υπάρχουν καλά τεκμηριωμένες άμεσες σχέσεις μεταξύ της κλιματικής διακύμανσης και της εξάπλωσης της πανδημίας (εκτός από τις εποχιακές διακυμάνσεις της τελευταίας), υπάρχουν δύο παράγοντες κοινές και στις δύο κρίσεις: η αποψίλωση των δασών και η εξάπλωση της πανδημίας.

Η αποψίλωση των δασών συμβάλλει στην υπερθέρμανση του πλανήτη εκπέμποντας αέρια θερμοκηπίου και μειώνοντας την αποθήκευση φυσικού άνθρακα, φέρνει τους ανθρώπους σε επαφή με άγρια ​​είδη, προωθώντας έτσι τη μετάδοση ζωονόσων. Από την πλευρά της, η παγκοσμιοποίηση του εμπορίου επιταχύνει τη μετάδοση του ιού, ιδίως με τις μαζικές αεροπορικές μεταφορές. Η παγκοσμιοποίηση παίζει ρόλο στην υπερθέρμανση του πλανήτη, επειδή βασίζεται στους κανόνες του Παγκόσμιου Οργανισμού Εμπορίου, οι οποίοι στοχεύουν στη μεγιστοποίηση του εμπορίου χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η υπερθέρμανση του πλανήτη.

 Με θέμα το εμπόριο και το κλίμα, (διαβάστε) τη συνέντευξή μας με τη Mathilde Dupré, συν-διευθυντή του Ινστιτούτου Veblen και τον Samuel Leré, διευθυντή υπεράσπισης του Ιδρύματος Nicolas Hulot για τη Φύση και την ανθρωπότητα, και οι δύο συγγραφείς του «βιβλίου After Free Εμπόριο, τι διεθνές εμπόριο μπροστά στις οικολογικές προκλήσεις Δεν μπορούμε να ολοκληρώσουμε την οικολογική μετάβαση χωρίς να ρυθμίσουμε την παγκοσμιοποίηση]

Τι γίνεται με την επιστήμη σε όλα αυτά;

Ο ρόλος των επιστημόνων δεν είναι να κάνουν συστάσεις, αλλά να παρέχουν μια διάγνωση. Αυτή είναι η κύρια αποστολή του IPCC στην οποία παραμένω πολύ προσκολλημένος. Η επιστήμη πρέπει να το πει, αλλά εναπόκειται στους πολιτικούς ηγέτες να λάβουν τις αποφάσεις. Αυτό συμβαίνει λίγο πολύ στη Γαλλία με το επιστημονικό συμβούλιο για την πανδημία Covid-19. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας λαμβάνει υπόψη τις απόψεις του, αλλά σημειώνουμε επίσης ότι η κυβέρνηση λαμβάνει υπόψη άλλους οικονομικούς και κοινωνικούς περιορισμούς προκειμένου να λάβει ορισμένα μέτρα.

1 χρόνο μετά τον περιορισμό στη Γαλλία, τι μας έχει διδάξει η κρίση υγείας στον αγώνα κατά της υπερθέρμανσης του πλανήτη;

Η μείωση της οικονομικής δραστηριότητας οδήγησε σε μείωση των εκπομπών αερίων θερμοκηπίου περίπου 6 έως 7% παγκοσμίως και 10 έως 12% στη Γαλλία. Για να ακολουθήσουμε μια πορεία συμβατή με τον στόχο του περιορισμού της υπερθέρμανσης του πλανήτη στους 1,5 ° C, θα ήταν απαραίτητο να επιτευχθεί μείωση 7% ετησίως στις εκπομπές αερίων θερμοκηπίου σε παγκόσμιο επίπεδο. Επομένως, δεν αρκεί η μείωση της οικονομικής δραστηριότητας για να ακολουθήσουμε αυτόν τον δρόμο. Πάνω απ ‘όλα, πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο λειτουργίας των κοινωνιών μας και το μοντέλο ανάπτυξής τους. Αυτό σημαίνει συγκεκριμένη επανεξέταση των μεθόδων παραγωγής μας, μετασχηματισμό του τρόπου παραγωγής και κατανάλωσης της ενέργειας μας, χωρίς να ξεχνάμε να κινηθούμε προς περισσότερη ηρεμία. Αυτό είναι το κύριο μάθημα για μένα από αυτήν την κρίση.

Και στις δύο περιπτώσεις, οι λύσεις υπάρχουν και είναι γνωστές. Η εφαρμογή τους είναι πιο περίπλοκη και αργή από το αναμενόμενο. Οι τριβές και οι δυσκολίες αυξάνονται και αυτό παρά την κοινή και συναινετική επιθυμία να τερματιστεί ο ιός ή η υπερθέρμανση, πώς το εξηγείτε;

Δεν προκαλεί έκπληξη, στην περίπτωση της πανδημίας, δεν ήμασταν προετοιμασμένοι. Υπήρχε έλλειψη προετοιμασίας από την αρχή επειδή ο ιός θεωρήθηκε ως ένα μακρινό φαινόμενο που περιορίζεται στην Κίνα. Η αίσθηση της ανωτερότητας μας οδήγησε να σκεφτούμε ότι θα γλιτώσαμε χάρη σε ένα εξαιρετικό σύστημα υγείας που θα μας προστατεύει. Αυτό δεν συνέβη. Ωστόσο, μπορούμε να πούμε ότι η διαθεσιμότητα εμβολίων μετά από ένα χρόνο είναι καλό αποτέλεσμα. Ωστόσο, είμαστε στο όριο αυτού που μπορούμε να παράγουμε στον πλανήτη. Ως εκ τούτου, ο παραμικρός κόκκος άμμου καθιστά δύσκολη τη συγκράτηση των προβολών.

Δεν έχετε την εντύπωση του déjà vu με την έννοια ότι η κρίση στην υγεία δείχνει επιστήμονες που προειδοποιούν για μια απειλή στην οποία φαίνεται να αντιδράμε πολύ αργά, δεν είναι ένα σενάριο παρόμοιο με αυτό που συμβαίνει για το κλίμα;

Στην πραγματικότητα, για μένα όσον αφορά το χρονοδιάγραμμα, εάν η πανδημία συγκρίθηκε με ένα περιβαλλοντικό πρόβλημα, θα ήταν ρύπανση και όχι υπερθέρμανση του πλανήτη. Επειδή η ρύπανση, όπως η πανδημία, είναι άμεσο πρόβλημα. Για παράδειγμα, οι επιπτώσεις της χημικής μόλυνσης των φυτών στο περιβάλλον είναι άμεσες. Η πανδημία εξαπλώθηκε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα: ο ιός έφτασε στη Γαλλία σε τρεις μήνες. Ωστόσο, το πρόβλημα της υπερθέρμανσης του πλανήτη είναι ένα από τα χρονοδιαγράμματα: υπάρχουν αρκετές δεκαετίες χάσματος μεταξύ των αιτίων της θέρμανσης και των κύριων συνεπειών της.

Το 2005 που ανέφερε ότι η αδράνεια του κλίματος θα κοστίσει περισσότερο από την ανάληψη δράσης τώρα για την καταπολέμηση της υπερθέρμανσης του πλανήτη Οι πιο πρόσφατες αναφορές IPCC επιβεβαιώνουν ότι το να μην κάνετε τίποτα θα επιφέρει σημαντική προσαρμογή και ότι είναι απλώς αδύνατο σε ορισμένες περιοχές. Όμως, το μακροπρόθεσμο παραμένει θυσιάζεται προς όφελος του βραχυπρόθεσμου. Το τελευταίο δεν είναι απλώς εκλογικό, οι άνθρωποι θέλουν να διατηρήσουν τις δουλειές τους.

Ένα πραγματικό πολιτικό όραμα λαμβάνει υπόψη μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα, προβλέπει μια οικολογική μετάβαση που θα φέρει ανάπτυξη και θέσεις εργασίας. Η έλλειψη προσδοκίας είναι το χαρακτηριστικό της έλλειψης πολιτικού πνεύματος. Τέτοιες προβολές φαίνονται δύσκολες, αν όχι αδύνατες, στο πολιτικό σύστημα στο οποίο ζούμε. Ως αποτέλεσμα, το κινεζικό σύστημα, το οποίο είναι αυταρχικό και δεν αφήνει περιθώρια για ατομική επιλογή, φαίνεται πιο ικανό να προβλέψει το μέλλον, επειδή είναι δυνατό να προγραμματιστεί για μεγάλες προθεσμίες.

Στη Γαλλία, δεν έχουμε καν σχέδιο πια. Η πρόβλεψη είναι απαραίτητη, αλλά μας λείπει. Κάθε φορά σε κείμενα και ομιλίες, η καταπολέμηση της αλλαγής του κλίματος είναι η προτεραιότητα. Και, αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι η υπερθέρμανση του πλανήτη επιδεινώνει όλα τα άλλα προβλήματα, όχι μόνο περιβαλλοντικά. Ωστόσο, η πραγματικότητα είναι ότι κάθε φορά που υπάρχει κάτι υψηλότερο, όπως θέσεις εργασίας, ευημερία των ανθρώπων, ικανοποίηση των καταναλωτών ή ιδιοκτησία ενός μεγάλου αυτοκινήτου. Το κλίμα εξακολουθεί να υποβιβάζεται στη δεύτερη θέση προτεραιότητας.

[Για το θέμα της σχέσης μεταξύ του κλίματος και της δημοκρατίας, διαβάστε τη συνέντευξή μας με τη Naomi Oreskes: “Εάν εκτιμάτε τη δημοκρατία και την ελευθερία του λόγου, μην υποτιμάτε την κλιματική αλλαγή”]

Στην πανδημία, η έμφαση δόθηκε στο εμβόλιο, δεν ανησυχείτε ότι για το κλίμα, βασιζόμαστε πάρα πολύ στις τεχνολογίες εις βάρος των συμπεριφορικών μέτρων ή μειώνοντας τον αντίκτυπό μας όπως η ηρεμία;

Αυτός είναι ο απόλυτος φόβος μου, αυτός της αποκαλούμενης αποκαταστατικής οικολογίας. Πρόκειται για το να πούμε και να πιστεύουμε ότι μπορούμε πάντα να βρούμε τις λύσεις όταν το πρόβλημα είναι εκεί. Το να πιστεύουμε ότι μπορούμε να σταματήσουμε την άνοδο της στάθμης της θάλασσας, για παράδειγμα, είναι λάθος.

Φυσικά, η τεχνολογία και η καινοτομία πρέπει να διαδραματίσουν ρόλο. Όμως, έχουν νόημα μόνο εάν αξιολογούνται ως προς τον κύκλο ζωής τους και ως προς τη μη συμβολή τους στην υπερθέρμανση του πλανήτη. Πρέπει να εφαρμόσουμε μόνο καινοτομίες που πηγαίνουν προς τη σωστή κατεύθυνση, εκείνη της οικολογικής μετάβασης και τη μείωση των εκπομπών αερίων θερμοκηπίου. Η καινοτομία και η έρευνα δεν πρέπει να αφορούν μόνο την τεχνολογία. Πρέπει επίσης να είναι κοινωνική και πολιτιστική.

Οι άνθρωποι φιλοδοξούν να έχουν δουλειές και να έχουν μια ορισμένη ποιότητα ζωής. Αυτές οι απαιτήσεις πρέπει να καθοδηγήσουν τη μετάβαση των κοινωνιών μας λαμβάνοντας παράλληλα υπόψη την επιτακτική ανάγκη για το κλίμα. Θα είναι σίγουρα πιο νηφάλιες κοινωνίες με περισσότερους δεσμούς μεταξύ ατόμων, με περισσότερη εκπαίδευση, με περισσότερες κοινωνικές και πολιτιστικές καινοτομίες. Οι παράμετροι ποιότητας ζωής είναι σημαντικές για την απόκτηση δημόσιας υποστήριξης για την καταπολέμηση της υπερθέρμανσης του πλανήτη και, ως εκ τούτου, για την επιτυχία της. Ωστόσο, η κλιματική αλλαγή αυξάνει τις ανισότητες και περισσότερες άνισες κοινωνίες αγωνίζονται να καταπολεμήσουν την υπερθέρμανση του πλανήτη.

[Διαβάστε επίσης τον Yann Arthus-Bertrand με την ευκαιρία της κυκλοφορίας της τελευταίας του ταινίας Legacy, η κληρονομιά μας: “δεν υπάρχει εμβόλιο κατά της κλιματικής αλλαγής”]

Πώς να διασφαλιστεί η κοινωνική αποδοχή των μέτρων για την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής γνωρίζοντας ότι τα αποτελέσματα δεν θα είναι ορατά σύντομα;

Όπως έχει γίνει για την καταπολέμηση της πανδημίας, μπορούν να χρησιμοποιηθούν μεγάλα μέσα. Στη Γαλλία, θα πρέπει να επενδύονται επιπλέον 20 δισεκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο για την αποτελεσματική καταπολέμηση της υπερθέρμανσης του πλανήτη. Αυτό το ποσό αντιστοιχεί σε αυτό που το κράτος υποβάλλει επί του παρόντος στο τραπέζι κάθε εβδομάδα για την αντιμετώπιση της υγείας και της οικονομικής κρίσης. Τα χρήματα πρέπει να τοποθετηθούν στη μετάβαση. Θυμάμαι αυτό το σύνθημα του Ευρωπαϊκού Συμφώνου για τη χρηματοδότηση του κλίματος: καταφέραμε να βρούμε 1000 δισεκατομμύρια για να σώσουμε τις τράπεζες, οπότε μπορούμε να βάλουμε 1000 δισεκατομμύρια σε ευρωπαϊκό επίπεδο για να σώσουμε το κλίμα. Η οικολογική μετάβαση είναι αναπόφευκτη. Οι νέοι δεν θα δεχτούν να ζήσουν σε έναν κόσμο + 4 ή + 5 μοιρών. Επιπλέον, οι χώρες που ξεκινούν αυτήν τη μετάβαση θα επωφεληθούν οικονομικά. Η οικονομία ορυκτών καυσίμων είναι ένα μοντέλο του παρελθόντος. Πρέπει να αποδεχτούμε να προχωρήσουμε προς ένα διαφορετικό οικονομικό μοντέλο στο οποίο το ΑΕΠ θα σταματήσει να αυξάνεται ενώ θα έχει θέσεις εργασίας και καλύτερη ποιότητα ζωής.